日　期：	2005-02-20
主講人：	蔡康永 主持
主持：蔡康永 來賓：許勝雄（仁寶電腦董事長） 邱麗孟（台灣微軟總經理） 陳 浩（作家 媒體工作者）

今天這幾位貴賓
其實平常他們彼此也比較沒有機會遇到一起
如果遇到一起也是在談別的更重要事情
而沒有辦法談看書這件事
那看書這個事情
到底跟學習有沒有關係
其實很多人對書的惡劣印象
恐怕來自於我們在學校時候
看到那個課本
那個課本長得很像書
可是其實是書裡面的魔鬼
就是課本讓我們覺得只要是紙頭印的
裝訂成冊東西都很可怕
後來長大以後就再也不想看到它
就你給我錢都不要看
更不要提我要自己花錢去買一本回來看
所以對於書的感情日漸淡薄
那有一個數字呢
其實是會讓仁寶的老闆很高興的
就是呢根據最近的調查
****的家裡面有一台以上的電腦的比例
高達百分之八十八
另外一個會讓微軟很高興的
就是裝網路的比例也有百分之七十二
會讓中天很高興的就是
看電視佔休閒活動最重要比例
高達百分之六十八
會讓我們哭的就是閱讀的比例百分之五
所以他們大家都很高興
我們講讀書的人就覺得
好像很無力感
可是偏偏他們今天願意來講讀書這件事情
實在很好玩
我先請問一下國文系畢業的許勝雄董事長
你們念國文的人畢業之後做電腦
然後就需不需要把文學的事情全部都拋開啊
我想學校學的東西呀
基本上是作為理解理論的一些基礎
這方面的基礎
我們在去學校上課的時候
通常去聽我們的老師
我們的教授
針對那篇文章啦,課程啦
針對把那個作者的內涵
他的真正顯示的意義
那麼能夠去瞭解
那融會貫通
萬事不離其宗
我覺得只要你懂一個道理
一個原則
其實呢用諸於四海皆準
好,所以剛剛許董事長講說
唸書這個對於氣質會有幫助
就算你不要掛在嘴邊來講
應該是可以從裡面散發到外面來
那像邱總經理這麼漂亮女生就
你大概不需要
你不需要看書吧
對不對
剛剛董事長又沒有講看書會變漂亮
他只是說氣質好
那我們通常談女孩子
沒有辦法形容她漂亮時候
都會說氣質好
那你還是漂亮好
其實我前一陣子也送員工各式各樣的書
我們前陣子送了員工一本書
叫「聽身體說話」
因為我們要員工就是除了努力工作之外
要注意自己的健康
那當然還有其它的書籍
那我覺得就是說
透過這種團體學習的方式
我覺得好的員工就已經很棒了
如果他平常學習態度很好
都已經很棒
但是總是有少數的員工
他不是那麼主動積極的學習
透過這樣一個學習
我覺得有帶動全部的員工往前面走
那我覺得效果是有達到的
接下來我們這一位來賓陳浩先生
可能是在座四位
包括我自己在內
你今天可能閱讀量最大的一個人
為什麼你挑書的時候
你喜歡挑一些
就是我覺得比較沒有挑戰
就是像「往事並不如煙」
真的就是老人一邊看一邊落淚的那種
懷舊的書麻
我如果說我前兩天看的是
喻可欣寫的給劉德華的
那個很快就看完了
那個當然我很想在這裡討論
但是不太應該這裡討論
我前兩天看的是什麼
臺靜農的思文集
又是一本老人書你…
不…就是說對我來講
閱讀是一個
我覺得每一個人大概都不一樣啦
對我來講閱讀就是一個
完全跟我從事的行為完全相反的
愈相反愈好
書愈艱難愈好
然後書所要面對的那個世界
跟現在的關聯
甚至愈遙遠
那個是另外一個題目啦
那個是大概我這兩年
專心自己專心要
我覺得我一個
一個最大的疑問
對歷史也好
對很多事情最大的疑問
我自己在找答案
那是這種行為
那個部分跟你的工作
跟你的職位都沒有關係嘛
跟你自己是一個愛讀書的人這個部分
對,然後
但是另外一方面就是說
如果沒有這些就是說
因為媒體的東西
它是高度消耗腦
尤其這幾年的媒體環境不是很好
高度競爭
高度淺化
就是說愈來愈淺了嘛
不要批評我們節目
OK, I know
但是你想想看
好,我這樣譬如講
一個這麼有高度娛樂性的節目
你在你這個世代裡面
讀書算是一個代表性人物
去表演出來的
這個就是一個
如果說
你今天如果想說今天大家看
看了哈哈大笑覺得
這個哈哈大笑後面有一個
有一個創意的來源
那個創意的來源如果不是這樣子的話
他不會碰出這樣子一個東西
所以這個是
這個媒體這個工作
或者媒體創意這個工作
最神秘的地方
我會這樣講喔
或者說它的動力的源頭
都是在一些矛盾的東西上面
電視是最淺的東西
但是你如果沒有
你做電視的人如果沒有足夠的東西
去把它發揮出來
他沒有辦法產生娛樂的效果
同意
所以這個是
可能這個跟我們從事的工作有點關係
沒錯,其實
像上一次跟小S他們姊妹淘聊天的時候
他們也講了
在看的幾本書都讓我蠻意外的地方
比方說
大S說她正在看一本叫作「活活燒死」的書
不要聽書名就以為是七夜怪譚那一類的書
「活活燒死」是講二十年前
發生在約旦這個地區
在某一些信奉特定宗教地區
女生是被視為是男人的財產
二十年前的那個約旦有一個少女
她就未婚懷孕了
可是呢根據當地的法律
他們有一條叫做Honor Kill
就是為了家庭的榮譽而殺人的這個作法
結果就把這個
由父親決定
就是說這個
家裡面未婚懷孕的女生應該要被處死
結果是由他的姊夫來執行
潑汽油然後把這個女生給燒死這個動作
後來沒有燒死
沒有燒死的情況下
就是燒得半死
結果就被送到醫院裡面去
送進去之後呢
更令人意外就是
這個女生的母親
就帶了一瓶毒藥
到醫院裡面去說
你沒有死掉
你只要依然活者
你就依然危害我們家的名譽
以後你的弟弟
他們都會很難在社會上立足
所以請你把這個毒藥喝下去
然後乾淨俐落的死掉
那後來法國的人道救援組織
就把這個少女給救走了
救出來之後
她就躲了很多年
才有勇氣把這個故事
在經過二十年之後把這個書寫出來
令人感覺到更驚嚇的事情是
每一年依然有六千件這樣的事情在發生
就是數據上有的
我們可以看到知識的力量
就是你可以笑得很開心
可是也可以把你們嚇死
這真是很可怕的事
很多女生讀完這本書都哭了
因為他們不知道地球上
有別的國家女生在過那種生活
所以這個約旦少女
他後來被就到瑞士去之後
他在馬路上看到瑞士的少女
穿著露出手臂的短袖的衣服
然後在街上跟別的男生說話
不管是男同學
或者是男的店員
他看了以後就很緊張
就衝上去跟那個瑞士女生講說
你這樣子你明天就會被殺掉了哦
然後結果第二天
他看到那個女生又出現
就嚇一跳想說怎麼沒有死
結果後來他被送到瑞士
就是在馬路上就看到
滿街都是穿著短袖的女生
很開心的在跟男性講話
他簡直不敢相信自己的眼睛
就是原來世界上有別的國家的人
是在那樣子生活的
那大S就跟她的姊妹淘在講這本書
我聽了其實很驚訝
因為這個書絕對不是軟書
就是說它當然寫得很淺顯
可是它並不是一個貪圖逸樂的
會寫「美容大王」的女生
在我心目中會認為會看的書
這實在讓我很意外
小S最近在看的書就是
「男人為什麼愛說謊 女人為什麼愛哭」
這個很實用的書
說明為什麼男生跟女生差那麼多
就是為什麼男生跟女生這麼難溝通
可是畢竟也是有意思的書
是有智慧的人
花了力氣
作了調查寫出來的東西
所以剛剛陳浩講的這個事情
看起來很淺的東西
其實背後那個人
恐怕都得用力在某一些地方
那個力氣會不由自主的流露出來
那今天我的三位貴賓當中
許勝雄董事長的身份特別有趣
就是你如果定義說
你希望從事企業的員工進修或者學習的話
不一定是叫他們看書嘛
對不對
就是你所定義的學習
這個事情會主要落實在那些事情上
我想正如你剛剛所提的
我想所謂學習的定義
不應該僅止於所謂的看書
從書裡面去學到
其實我們現在一直在鼓勵我們的同仁呢
要從企業內部走到社會上去
其實我們現在有很多很多的活動
就是帶著同仁呢
往社會不同的角落去做他應該
就是一個社會公民他應該要做的事務
我們希望透過這個學習的歷程呢
來讓我們同仁能夠對
這個組織或者這個社會
有更多的互動跟關懷
那如果他有更大的互動跟關懷呢
它就會產生更大的激勵的效果
他希望讓他自己或是讓那個組織
能夠產生應有的效益跟驅動力
所以包括我們現在其實我們現在也成立
仁寶那邊也成立了所謂的志工隊
那我們志工隊呢
現在就是跑到偏遠的地區去
一些偏遠的學校
那我們希望去幫他們導讀
因為事實上現在大概****呢
我想各位以後都要到學校去服務
****大概國中小的學校
大概有三千三百所左右
那麼我給各位一個資訊
就是非常非常可怕
大概有兩千三百所的中小學
是列在我們教育部
所謂教育優先區
就是需要專案去輔導
去協助,去支援的一個機制
那麼所謂的教育優先區就是說
它可能是偏遠地區
可能是這個低所得的家庭
可能是一個
就是低所得的家庭呢
超過那個區域裡面
有超過40％的低所得的家庭的學生
在那個學校上課
那麼那個叫做所謂的教育的
需要去推動的一些這個優先區域
那麼另外現在有很多的所謂的隔代教養
有所謂單親
所謂外籍新娘
那麼如果佔過百分之二十以上的
也是教育的優先區
另外呢包括有一些所謂的
老師流動率比較高的
或是學生成就感比較低的
這些學校也是列為輔導的一些對象
那更可怕的其實呢
這五年來
原來****這一類的學校
大概只有一千六百所
現在已經增加兩千三百所
這可以看得到我們****的資源的教育
其實是產生一些缺口
這也是我們一直在想要辦活動
讀書會,導讀主要的原因
因為全世界國家都在注意所謂的城鄉差距
所謂貧富之間這個懸殊的差異
希望透過這個教育
透過讀書的方式
來讓這個差異能夠縮小
讓這些呢
因為事實上呢
我們大概有七千…Sorry
我記得是有七萬六千個家庭
是屬於低收入家庭
那麼裡面呢
大概這些年輕的兒童
大概有七萬五千個年輕兒童
大概有四分之一以上
他可能永久會陷在所謂貧窮的循環裡面
那如果我們一直沒有在用心去導引他們呢
從讀書的角度或是切入
來帶領他們往知識的方面去發展
那我想呢這些人就永久
甚至於就很難重新有一個比較好的人生
比較好的發展
這是我們所比較擔心的
所以高科技的負責人
開始想這件事情
是非常重要的事
因為電腦這個東西
真的非常適合
讓人脫離他原來的那個
教育的限制或者是階級
不知道各位同學是不是知道仁寶
其實也包括金寶在內啦
對不對
那金寶就是培育出像林百里
還有溫世仁他們的這樣的一個傑出的公司
那溫世仁先生前一陣子過世了
可是他留下來了一些很有意思的構想
比方說有一本書叫做黃羊川
你們可以去找來看的
那個書裡面就是溫世仁他想出來一個辦法
那時候他在中國大陸的
他在找幾個最窮的縣分
結果當中甘肅省的黃羊川
是窮到一個
就是連挑水你都要走大概五個小時
才能夠到河邊去挑一個水回來
然後農作物如果收成得好的時候呢
全部都堆在家裡面沒有辦法賣
結果後來溫世仁就發動一個千鄉萬才的計畫
就一千個鄉村
一萬個人才的計畫
他說我們不是要給窮的小孩子錢
我們不是給他們魚吃
我們要教他們怎麼釣魚
所以他就把這個電腦
送到黃羊川的學校裡面去裝上之後呢
他只教他們三件事情
只教三件事情
就是只教三件事情當然有一個很重要原因
是因為這樣中國的官方
不會擔心你亂教一些你不該教的東西
就是政府比較不緊張一點
那他第一個教英文
只教英文
第二個教製作網頁
第三個就教你程式設計的基本的語言
就教這些小學生
然後呢一年之內
學生就已經開始做出了網頁
是可以跟外界溝通的
然後呢
結果農人就把他們種了出來以後
收成好了
沒有辦法賣掉的農作物
拿到網路上面去賣
結果一賣之下呢
當場那一年
黃羊川的收入
就超過他們過去十年來累積的收入
他們從來沒有看過那麼多錢
整個村子都嚇呆了
然後只教這三件事情
就是希望他們將來不要離開甘肅到外地去討生活
就是你如果學會了程式設計的話
你可以在甘肅就接case
然後接了case以後賺到錢
可以留在自己的鄉村
而不要都流落到外地去
千鄉萬才的計畫是不是能夠大量的複製
是不是每一個地方都能夠成功
當然會有它的考驗在
可是黃羊川這個東西
是啟動了很多人的夢想
覺得對抗貧窮不是那麼困難的一件事
不過黃羊川那本書
沒有寫得很感人就是了
所以你們去看的時候
你們要抱持著體諒的心
就是那是高科技人寫出來的書
有時候文筆沒有那麼好
那我知道台灣微軟其實也有推動一個學習計畫
有超過八百個以上的
不同的單位
受到你們的贊助
那個學習計畫是什麼樣子
八百個單位贊助是我們軟體的捐贈啦
給****一些所謂的非營利的組織
但是那個學習的計畫
您剛才把溫世仁先生的故事講的非常好
我們就是也是受到他的這種影響
那我們在台灣其實好幾年來
已經成立學習E樂園有二十五座
在這個偏遠的地區學校
然後資源比較缺乏的地方
我們Microsoft沒有做電腦
但是我們買電腦,送電腦,送軟體
然後有二十五座學習語言
你們都買仁寶的嗎
不是買****的品牌的電腦
那這個二十五座學習營
就是教小朋友或是當地的婦女團體
學習電腦,上網這些基本的
可是後來就是受到溫世仁先生的影響
我們也是再往下一步思考說
只是教他們上網學習這樣夠了嗎
所以我們最近又有一個計畫
叫做部落育樂園
我們在原住民區選定十三個
教他們架設電子商務的網站
然後跟他們一起成立一個小組
不是說我們幫他設計,幫他做
不是
教他們
培育他們的人
教他們怎麼做網站
怎麼樣去做網站上面所謂E-commerce的行銷
因為各位知道其實
現在很多原住民的民宿
其實跟很多平地人上去開民宿
產生很多的競爭
我們也是想引用這個觀念
怎麼樣教他們釣魚
然後讓電子商務的影響能夠實現
我們現在已經建設好三個
一年內要建十三個
這是我們的期望
速度很快
我想我也補充一下
因為事實上那個千鄉萬才
其實是一個非常好的構想
其實我們仁寶我們在國內
我們在推同樣的事務
像類似於說
剛才我們邱董所提到
我們在桃園復興鄉
有一個光華國小
我們在那個地方呢
就幫學生建資訊教室
那麼更重要就是
我們讓他跟當地的人
就是跟他的家庭
跟他父母親
也有網路的連線
所以呢
像那個地方
像過去他們種很多的水果
包括柿子,包括水密桃
那麼前幾天那個校長告訴我們說
他去年2004年
他整個的營收達到四百萬的台幣
那過去的年度
我們沒有幫他架設電腦的過程裡面
他們呢營收呢
一年了不起是一百萬
那意思就是說他們增加了四倍的營業額
那麼表示過去的三百萬水果可能是爛掉
因為他賣不出去
其實我覺得企業界
我非常同意剛剛邱董所提
****的企業界其實可以大家來共同
在不同的角落裡面去落實
讓這些偏遠地區需要協助的這些
這個區塊
不管你是鄉村也好
高山也好
或是比較平地的地方
怎麼樣讓他們能夠產生知識
應用的能力
那這樣我想這樣對於整個區域的發展
****的發展
應該會比較均衡
我想高科技的老闆
因為比較熟高科技的威力
就運用起來真的可以把它發揮到
很多以前企業碰觸不到的地方
就是以前****的工業
如果你是做塑膠的
你就是不太會想到這些事情
可是網路跟電腦的威力
真的突破很多地理上的限制
很多人都喜歡講說
現在的七年級生
八年級生不再讀書了
許董事長有覺得現在的年輕的人
真的比較不愛讀書
還是說這事情一點都不困擾你
其實現在年輕人我們不能說他不喜歡讀書
因為我們一直在談十倍速的時代
其實年輕人他們現在看書的速度是非常的快
我倒認為因為他們現在要涉獵到不同的領域
要看不同的書
那麼只不過因為呢
我們一直告訴所有的年輕朋友
那麼在十倍速的時代裏面
你們會面臨很多的挑戰考驗
你們一定要積極奮鬥要創新等等
所以我們也帶著他們去吃麥當勞
所以你包括速食的過程
生活的過程裏面
其實我們都給年輕人很多很多的壓力
其實你剛剛那個問題
其實前一段時間
我記得商業周刊有一篇報導訪問
他訪問七年級生
他說你的最大的希望是什麼
他說我想很快賺一億
我很快呢我想要退休
當時我看到這份資料的時候
我真的心驚膽跳哦
因為事實上我們成長那個過程
我們的父母親總是告訴我們
你安步當車呀
你要勤勞啦
你要節儉哪
你要剩下錢來
然後呢
以後呢你可以養育你的子女
以後你老的時候沒有後顧之憂
大概我們是這樣子的成長的過程
但是新的年輕人
尤其七年級生喔
他很快的賺錢很快的退休
那我就擔心呢
這整個行為手段方面
是不是能夠尋得一個
很健康的一個步伐步驟去執行
這是我當時很擔心的
後來呢我就跟幾位朋友
就是李遠哲先生
還有跟林能白
我們三個人在聊
我們就很擔心
李院長就說許董你去找幾個朋友
大家坐下來探討這個問題
結果我們大家找了十一位朋友
就到我家就一邊吃飯一邊聊天
後來我們就
你們聊天題目什麼
就是七年級生怎麼辦啊
沒有錯
整個晚上除了
這樣會影響胃口吧
張開嘴巴吃東西以外
就是談七年紀生
應該都在罵吧
我可以告訴你大家結論
其實當時我們的想法就是說
這些七年級生
開始的時候我們總覺得非常的可怕
但是經過大家的互動溝通以後
那麼交換意見
我們覺得呢
這些年輕的朋友們
其實有他成長的環境的這些因素
逼得他們要朝著陪我們去走
那另外一個呢
就是說我們也不能用我們的概念
用我們的經驗
從我們成長的歷程價值觀
硬套在一個新的一代的身上
所以後來呢我們
應該說沒有絕對的一個結論
所以呢我一再想到一個方法
就是說叫我的兒子去找四個朋友
叫林能白的女兒也去找四個朋友
那麼總共十個年青朋友
再湊在一起再談同樣一個問題
結果回來的時候我問他
因為那天剛好我有事
林能白主持
我沒有參加
後來我問我那個兒子
我說你們的結論是什麼
他說很不幸的我們去了很多六年級生
他說我們六年級生也不曉得七年紀生在想什麼
我想每一個新的環境
有他新的挑戰
有他新的要面對的事物
每一代都有每一代他的不同的機制
我想我們真的不應該用我們的想法
來認為新的一代是不讀書的
是唯一上網路的
但我同意哦
上網路的人還是居多
那也不能怪我們總經理
也不能怪我
因為這個科技的發達
其實是要讓我們更容易去運用
我們所擁有的資訊
因為知識經濟的時代
對
我覺得像黃羊川那樣的事情發生的時候
其實網路就顯現了很正面的一個力量
並不是說
我當然相信甘肅省的小孩
偶而也會上一下****網站
可是那有什麼關係呢
總比整天騷擾羊要好一點
所以…好啦好啦
其實黃羊川沒有那麼多羊啦
可是…這個事情當然很好玩
就是閱讀是不是一定要用我們那個傳統的型態來走
就是它大概也可以變成別的東西
那邱總你有脫口而出過
說七年級生怎麼樣怎麼樣這種話嗎
沒有沒有沒有
你們今天都這麼峱種啊
我是說真的
我當然看到報紙媒體很多的報導
然後也學習了七年紀生的價值觀
但是我同意董事長看法
因為每一個時代有每一個時代環境跟背景
那我跟各位分享一下
我不曉得師大有沒有同學在Microsoft
現在正在體驗
我們有一個體驗計畫
我們大概有一百個學生在Microsoft體驗
我在觀察在Microsoft工作的這些學生
可能是因為篩選過
因為三千多個人應徵
只進來一百個
就是他們表現都非常優秀
這是跟我在報紙上面看到是不一樣的
你說他們不積極嗎
然後這個我聽到的
從這些使用的經理的角度來看
都是覺得好棒喔
這些人以後都應該是要留下來的
他們都會問說
我做完了
我還要做什麼
我工作做完了
你跟我講我還要做什麼
所以我是非常抱著很正面的看法
我剛想說你神經病
我剛剛講過
三千個裏面篩選一百個
可能是想法不太一樣
我要跟大家分享
我完全同意
學習啦
剛剛主持人問到一個好的問題
學習難道就是閱讀嗎
看書嗎
我是不怎麼這樣認為
我覺得學習是要打破時空的限制
時間跟空間的限制
就是說你學習是多樣的
你不是說學習就在教室才叫學習
這絕對不是的
那我剛剛講
其實我現在學習的意願跟態度
跟看的書也好
比我年輕時代多太多了
因為我覺得我有需要
而且我enjoy
我陶醉在我的學習裏面
其實我最近看了很多書是這個
很不一樣的書
最近我想研究一下歷史
那我可能是在座各位國文造詣最差的
因為各位都是國文系的
然後這個
還有作家
所以我最近也在
剛好去書店看到
有書叫作什麼
孔子名言錄
世界名言錄
就買來看
然後你在咀嚼的時候
你覺得說
哇,真是經典名言
我們過去在背國文的時候
你沒有那個感覺耶
沒有那個感覺
所以我再提到
你以前有就是在台灣受教育
有被迫要背論語是不是
當然要背啊
但是說老實話很多現在都忘光了
有很恨孔子嗎
沒有沒有
我再分享一下學習要打破的像
比爾蓋茲先生
對不起,我不得不談到我們的董事長
他最近在做一些
我們不用起立吧
他其實一個典型的
打破學習的一個例子
其實大家都知道他唸哈佛
他沒唸完他就決定要輟學了
因為他那時候想做一件事請
然後呢他覺得說他有另外一種學習的方式
人家師大校長在這裏
他很緊張等一下他們都輟學
對不起,請你講完吧
然後他現在在打造一個實驗的學校
實驗學校,未來學校
就是說讓學習是很多樣
跟傳統學習合很不一樣
然後他要試驗一下
我要講的是說呢
學習重要是多樣的
那你有沒有學習意願
然後你覺得學習是不是好玩
是不是有趣的
這個很重要
像我兒子呢
他不是那種會坐在那邊好好看書的
但是他透過網路也是閱讀很多東西
是幾年級生
他現在是國二然後他
不管這個
他是六年級生還是七年級生
他是八年級
他是七年級末
七九年的
民國七十九年
七九年的,其實算是八年級
然後他就是很自然而然
他小學四年級就架設自己的網站
沒有人教他
他只跟我說
媽咪你把妳那個FrontPage拿回來給我
手冊拿回來給我
我說媽咪不會哦
他說妳是總經理怎麼不會
總經理不會要自己要很會做那些網頁吧
他說妳拿回來給我
他就看著那個手冊
自己就這樣做了
然後一段時間就網站給我看
然後跟我說媽咪
妳那個FrontPage還不夠好
我用了什麼其它軟體
又加這個作了很多東西
這個就是學習
我看到潛能
所以我對我們下一代是充滿了希望
是,對
關於FrontPage還不夠好這個事情
請不要引發你們開始攻擊微軟的產品的熱潮
這不是我們今天聚會的目的
陳浩的女兒八年級的嘛
對不對
那你有引導她的閱讀行為嗎
其實我在
我接著講啦
好
其實我是四年級生
其實我回想一下我受教育的過程
我現在非常羨慕七年級生
八年級生這樣子的環境
然後因為我們早期那個
讓我們讀完了會恨孔子的
然後有一次我到
去年我到北京去
碰到那個大陸的那個搖滾歌手叫崔健
聽他講
你有碰到崔健啊
在一個酒吧裏面跟他聊天
重點是我聽他講了一段很有意思的話
就是說他是搖滾歌手嘛
他就想像孔子是一個怎麼樣子的人
是他們山東人
是一個山東的大漢
然後個性非常魯直
然後到處去跟人家老板講說
你這應該怎麼管怎麼管
就是說
到仁寶門口
然後被仁寶趕出來以後
就到微軟去說
被微軟趕出來
就這一類的
我的意思說
如果這種理解在我們小的時候
我們小的時候真的是讀完書
只會恨孔子的嘛
對不對
然後那個時候那麼多條條框框
那樣子的教育
然後那麼多不能學
然後到現在回過頭來看
我都會覺得我真希望
我現在是活在我女兒的
這樣的一個時代接受教育
然後我們那個時代呢是線性的
線性的就是說
那個農村社會
農村裏面嘛
然後其實也沒有幾家訂報紙啦
連看,閱讀的習慣都很少
我們是因為父親是教書的
所以當然家裏面會訂一訂報紙看看書
在學校除了課本之外
課外讀物也很少
然後就開始
閱讀這件事情
已經是一件很枯燥的事情
沒有什麼事情會讓我們覺得閱讀很愉快的
然後接下來只能聽廣播
那廣播呢這就是又到聲音這一個部分
廣播呢有時候又是一些
廣播劇也許還可以聽一聽
然後也沒有太多娛樂的內容
但是廣播還是生活裏面很重要
那個時候都還沒有電視的時候
等村子裏面第一家有電視
每一家都到他家去看電視
把電視當成電影去看的時候
然後是這樣一步一步過來
到後來有電腦什麼什麼
那現在是什麼都有了
以前我們在大學時候看的電影
現在是所有的碟片都可以找得到的
我們以前是一部一部地去聽這些東西
看這些東西
然後這樣子的一個線性的
社會發展跟學習的過程
到現在為止都變成什麼都在
躺在那裏給你找
甚至我前一陣子碰到一個朋友
他寫一本小說
他說他在三個月之內寫了一本小說
然後他說他的共同作者
他的coauthor應該是叫google這樣
因為他大部分的裏面的
一個推理小說
大部分的資料是在google裏面找到的
就是說像這樣子的學
像這樣子的
甚至說你現在可以看到
不同的聲音
不同的影像
不同的什麼東西的時候
這樣子的
我是覺得比我們以前的那種學習環境
接受的刺激那是多太多了
只是說在這裏面怎樣去
我當然還會有一個就是說
還是有太多的
譬如說很淺的東西
很差的東西啦
很沒有品味的東西啦
那這一類東西只是說你怎麼樣挑到好的東西
這個可能是
像譬如說我最近發現
譬如說我女兒原來唸書唸國一
原來要去住校
後來我發現住校實在是很無聊的事情
因為大家集體做的事情都很無聊
所以我寧願讓她回到家裏
她有一個電腦
她隨便去弄它
然後我希望她的功課不要考太好
他說你
我只有一個要求
你絕對不要考第一名
因為第一名我們從小就恨第一名
所以絕對不要考第一名
然後你
第三排有一個女生哭著跑出去了
就是說那樣一個東西她現在可以
就是說我會覺得說
現在要去挑好的東西
這件事情還是比較重要
挑那個夠品質的那個東西比較重要
但是我這裏我有一個
我就是說
她已經看過最好的文字的時候
她就不會
譬如說她要看
當她在電視上他想要看電視的
金庸的武俠劇的時候
我就拿金庸的書給她看
她很小…小學的時候
她很快就把金庸全部看完
然後她對別的文字比較差的
她就不會有興趣
她看了最好的卡通的東西
或者說好的漫畫的時候
她就會比較
差品質的話她就會很快的就會
她會覺得那個東西在
不管是在品味上
在智能上的挑戰都很不夠
我覺得自己可能是比較有
就是對現在的人的
年輕朋友的學習
可能比較重要
因為有太多
我覺得有看到很多
太多這種
我是覺得有的時候我在網路上
它有太多是浪費在口水上面
然後那個精華的東西
可能為什麼現在我會覺得
文字的閱讀還很重要
有些經典的閱讀還很重要
就是它還是精華嘛
與其去閱讀渣滓
或會背那些很口水性的東西
尤其是網路裏面我覺得
網路跟電視它有一點是最糟糕的
坦白講
我雖然是幹電視這一行
就是說它會
它在低估你的智能這樣子
所以當我的女兒告訴我說
爸爸這個電視下一個都要幹什麼
我都知道了
我就說那你就可以不用看這一部了
對不對
因為它太低估了你的能力了
所以當它的劇情你都可以猜出來的時候
你就可以不要看它
所以你每次看一個東西
你如果覺得你可以猜出來
你就不要看它
就是說現在的媒體它在大量的低估
它的使用者
就像我剛剛講的
我們都把這個媒體的使用者
不敢把他設想太高
因為怕你不接受我們嘛
但是相對的它始終有一個最危險的東西
不管是網路
不管是電腦
我都覺得它都存在著太多低估
然後所以我覺得它是在挑戰所有的使用者
就是你如果比它高的時候
你可以放棄它
然後你如果覺得它裏面太多的那種無謂的
尤其是裏面很多那種
就是你就覺得虛晃的東西太多
那個時候
今天你講的這個事情真是很有趣
就是其實品味就是包括怎麼作選擇
那剛剛邱總提到孔子名言錄的時候
我這邊覺得很好玩
因為我前一陣子被人家問說
影響我最多的作家是誰的時候
我最後想了半天
我就填下了孔子兩個字
我常常用孔子的話回答別人問我的問題
比方說如果有人過世了
然後比方說這個
最近南亞的災難
這麼多人死掉了
你說我第一個浮現在我心中的是什麼話
就是孔子講的說
四時與焉
萬物生焉
就是春夏秋冬自己在運行
然後每個東西都會生長出來
然後死掉
天何言哉
老天爺從來沒有說過一句話
祂也沒有承諾過你
你會幸福
祂也沒有說過祂要毀滅你
祂就是一個這樣自然運行的
有人會死掉
有人會活過來
我就會想到這種事情
或者說像訪問喻可欣
沒有訪問喻可欣之前
我們其實都不太
沒有很想訪問她
因為就是覺得說
妳真的就是一直走不出那一段事情
妳就一直用那個來作新聞
可是她來了之後
我跟她聊了一下
她開始講說
她說她真的沒有
要用跟劉德華戀情來炒新聞
她說是每一次不管記者跟她約訪問
約談什麼
你比方我們今天說
喻可欣我們來談一下妳的穿著風格
她很高興啊
就帶了衣服去
然後拍了照片
談了她的穿著空格
第二天出來的新聞就是
喻可欣大爆閨房私密這一種
就是記者一定要把她跟劉德華連在一起
才會給她一個大篇幅的報導
那如果你真的堅持說
不准寫任何跟劉德華有關的事情
你就會得到一個很小很小的角落的報導
而得不到大篇幅
其實有的時候到底是媒體逼你這樣做
還是你要故意這樣做
你很難講喔
可是我們昨天的訪問
我跟小S都會覺得說
一個女生被一次的愛情
困住了十四年的時間
很辛苦喔
就是然後一直被指責說
她是在利用那個愛情在打知名度
這時候我心中浮現的是另外一句孔子說的話
就是說
若得其情 則哀矜而勿喜混
就是你如果知道那個內情
你不要幸災樂禍
你是覺得說
你要為她感到一份無奈跟同情
就是不是每一個人都可以拿來嘲笑跟輕蔑的
就是我心中常常浮現這些話
所以最後比方有人家問我說
你在馬路上不怕被車撞死嗎
我就想到孔子說
君子有終身之憂 無一時之患
就是你應該煩腦一輩子的事情
你不應該想那種什麼
一時之間會不會被撞死或者
那你每天走路都要閃躲
會掉下來的冷氣機跟招牌
那你不能走路
兩千五百年前的一個山東大漢
講出這麼多到現在都依然
嚴密的讓我們體會說人生的處境
你可以用他的話來解決跟面對的
這個是不可思議的智慧
他絕對沒有想到
他死了兩千五百年之後
還有人要背他的話
然後還可以拿來解釋喻可欣跟這個
在路上被車子撞死這種事情
可是他就是做到了
我很喜歡那套日本漫畫
可惜中文版已經絕版了
就是叫做墨公
就是日本畫墨子的一套漫畫
他把墨子化成一個反戰主義者
只要那一個地方打仗
比方說伊拉克被攻擊了
他就立刻帶著他的墨軍軍團
就殺到伊拉克去說
來,我來幫你們做防守
然後就開始在裏面作城堡啦
搭橋啦,逃生裝置啊
就做一大堆東西
他就是一個反戰者
他不跟你打架
可是只要你攻擊別人
他就跑去幫那個被攻擊的對象
他就是
墨公就把墨子描述成是一個集團的首領
專門靠著幫助弱小的被攻擊者來對抗
孔子在我眼中也是一樣的
他肯定是一個幫派首領
不然
你想他養了七十二個這些士
然後有人很愛睡覺
這就是一個幫派嘛
然後就帶了七十二個人流浪各地
七十二個人一定有某一個程度的武裝能力
才會成功
然後他為什麼不會餓死
他為什麼會有收入
就是七十二個人當中
一定有人搞一些見不得檯面的事情才
他才能夠在列強中間
一直跑來跑去都還能夠生存
然後你看他的行跡很詭異
他有的時候去跟當時最大號的強盜見面辯論
就是他一定也有黑道的
有白道的這種聚會
你這樣想他就是一個很活潑的
活生生的人
他不是那個在論語裏面
被我們的教育綁死的那個
讓我們恨的糟老頭子
所以邱總經理剛才講的那件事
我覺得書本應該是跟我們
在人生當中不期而遇的
就是我們多多少少我們有時候會碰到一些
剛好呼應了我們那個時候內心的需要的那個書
除此之外勉強去讀的書
大概都不太會讓我們起太大的共鳴
陳浩剛才講的這個網路上的事情
我有一點擔心是它太粗糙了
講一個最簡單的例子
就是我有一次跟那個
日本一個本因坊的得主王銘琬
就跟他
圍棋國手
跟他聊天
他說你們這些外行人
把我們這些世界排行榜想得太好笑了
他說你為高爾夫球排行榜的第一名
就一定打敗第二名
然後就像電子遊戲裏面
就是諸葛亮的智商100分
然後周瑜的智商99分嗎
他說不是這樣子
他說人事不是這樣運行
他說我們這些下圍棋的人
每一次只面對一場比賽而已
這場輸掉了
就輸掉了
不會因為你排名第一名
對方排名第十九名
你就一定下贏他
你輸就輸掉
你連輸四盤
你今年就排名第二十四名了
就是你根本你那個排名第一名
本因坊得主
名人坊得主
沒有辦法保障任何事情
就是事實上不是照著這種說
你智商可以照著分數排下來
武功可以照著分數排下來
然後周杰倫100分
孫燕姿99分
這樣排
不是這樣排的
那個真實的世界
畢竟跟遊戲裏面那個粗糙的世界差很多
所以一定要從遊戲裏面學習的話
我覺得是可以學的
可是有限
它就跟那個真實的複雜世界
差了一段距離
所以今天這幾位講的
我想他們自己從事電腦業
從事軟體業
從事媒體業
他們都有很足夠的立場
來跟我們講這些話

End

读书这个东西 现在真的越来越成为未必人人都愿意做的事情了

尤其是跟学习没有关系的书 需要时间 需要钱 又不能帮你挣个好分数 更不能帮你赚钱

和学习有关的书常常无趣又无意义 简直就不能叫书 (E.G.政治教材里有一句"对立统一规律是宇宙的根本规律".我看了简直要笑倒,对宇宙我们懂个P啊,还奢谈什么根本规律咧.)

更糟糕的是 这些伪装的书 越来越多,越来越长

前几天一朋友写硕论,告诉我说她的博士师兄们写的论文都动辄30几万字,而且学校规定都要出版.我才知道为什么书越来越多,值得读的却好象越来越少了.

(有点离题了,赶紧回来...)

其实我们都很无奈啊.我们的生存压力很大.(坦白讲,应该要比台湾大很多.我指的是真正意义上的平民百姓哈,有钱人就别伪善了)

就算上面提到的孔子.他到各国去,到处都被人踢,过着"颠沛流离"的日子,还有一队弟子和家眷什么的要吃要穿要靠他过活.

他过的日子生存压力也不算小,还要做出一副君子相,衣不正如何如何,食不正又如何如何,日子也不见得有多开心.

然后死掉了.死掉以后几千年,我们却都把他的地位捧的很高.老袁还说什么至圣先师(伪善!).

有人说尼采早生了一百年,"他活着的时候,他的时代还未到来."(大意如此).我看孔子比尼采更郁闷.

那又能怎么样呢? 知道生活无奈也不能改变啊,不会因为你看得多,或更清楚就变得好一些.麦克白还说,人生如痴人说梦,充满喧哗与骚动,却没有任何意义.够虚无主义的了,可是麦克白有没有因此就真的无为?并没有.有没有比较幸福一点?更没有.

所以人的主观能动性要受规律约束的(而规律是不能创\改\消的).该干什么还得干什么.THAT IS THE WAY LIFE IS.

所以,我要赶紧去自习了,我毛概还没看.

这贴回的好辛苦,看的也好辛苦 好长~ 贴这么多 沙漏也辛苦了

看到END这三个字母才终于敢回贴..

问个无关的细节,王铭琬是第几代的本因坊呢？现在的本因坊还是王铭琬么?现在的名人是第几代了？是哪位？

亲爱的沙漏，我快晕了~虽然已经习惯了印刷版竖排繁体字，但对于网络版横排繁体字还是很头晕~

偶不想的，谁让公视的敲字人那么懒，不排版。而且还没写哪句是谁说的，让我排会死人啦。所以，将就着看吧

哎，只好我自己转简体看算了